Форум » Гидрологично о негидрологическом » Теория Любви! » Ответить
Теория Любви!
mallena: Предлагаю вызвать сюда Дурынду, чтобы он поведал нам столь сокровенную теорию... А Ясень, как соавтор, может его дополнить... Хочу на нее посмотреть с новой точки зрения... свежим взглядом... ПРОСИМ!
Ответов - 269, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
mallena: К тому же все остальные тоже могут высказывать свои неоспоримые выкладки из этой темы... Если, конечно, есть...
Albinos: Теория без практики мертва!
фрэнсис дрейк: Albinos, о практике, не знающей меры, как раз говорилось в «Who is who» )))
Albinos: Ну меру то нужно знать всегда! И во всём...
mallena: Эх! В любви люди должны подходить друг другу.. знаю тысячу примеров, когда есть любовь, а быть вместе два человечка не могут... А я когда-то считала, что это самое главное, что если есть любовь, можно горы свернуть... Увы! не так это!
mallena: кроме любви, должно быть что-то еще! вот только что? порассуждаю об этом с вами вечером...
Jasen: Voobwe-to, v istorii Lubvi Matasova govorilos’, naskolko J pomnu neskolko o drugom... Fakti4eski, tam govorilos o bezotvetnoj sisteme, kogda suwestvuet razorvanna9 cep’. Odin lubit, a tot, kogo on lubit - ispolzuet ego v ka4estve isto4nika energii. A kto-to drugoj otnositsa tak#e k «nes4astnomu» otver#ennomu... eto pribli3eno v modeli k elektri4eskoj cepi. No tolko lampo4ka 9vl9etsa isto4nikom, ee poglowaut. Na protivopolo#nom konc - navenoe koncentrator...
фрэнсис дрейк: ...Эйфории нет. Но просветление точно есть. Нашлась отгадка тайны...за семью замками. ...Надкусил с поверхности--сладко! Раскусил до сердцевины--горько. Благородная такая горчинка... Нетривиальное попалось яблоко, из какого же это сада? Что за садовник его взрастил? ...Чудеса в ёмкости с сильноперфорированным днищем... ...Сверхвысокочастотные колебания... ...Солнечная постоянная--постоянна? «О влиянии вариаций СП на глобальные изменения климата--О влиянии глобальных изменений климата на водоносность и режим рек»... Любовь, Ты многолика.
mallena: Jasen а я не приводила в своих рассуждениях его теорию любви... я рассуждала сама, пока ждала авторов к ответу... :) Теперь про саму теорию. Вампиризм какой-то получается... один выкачивает соки из другого, пока тот другой позволяет... ну, с этим, пожалуй соглашусь, такое спошь и рядом встретить можно... но вот, никак не пойму, и тогда не понимала (когда первый раз услышала про эту теорию), как сюда вписывается взаимная любовь или она не вписывается??? Вот. А такую систему можно еще сравнить с песочными часами... песок как энергия, полностью отдается другому... правда, для того ли, чтобы вернуться???
фрэнсис дрейк: Песок возвращается в изначальное состояние не сам по себе, а когда кто-то, внешний по отношению к часам, встряхивает их и ставит «с ног на голову», т. е. совершает некое насильственное, навязанное этим часам действие. Так уж они задуманы. По «песочно-часовой» схеме получается, что в естественных условиях «донор» будет только «донором», а «акцептор»--только «акцептором»; обратной связи нет; но такой режим не вечен: есть время (наверное, оно своё для каждых конкретных часов как системы двух, нет, не сообщающихся сосудов, а сообщённых между собой резервуаров, простите за нескладный термин), в течение которого песок поступает отсюда--туда (пока есть ресурс, которым верхняя «половинка» делится с «нижней»). Это время конечно: мы же не рассматриваем случай бесконечно больших ёмкостей и неограниченных запасов песка, поскольку в жизни такое вряд ли (а, скорее всего, совсем не) возможно. Итак, один опустошён, другой наполнен, больше их ни один поток чего бы то ни было не связывает (трубку-перемычку можно, конечно, формально назвать связующим звеном, но, пустая, она мало что значит). И вот это вот состояние либо продолжается сколь угодно долго, либо изменяется под влиянием внешних сил. Причём изменения могут носить не только обменный характер; положим, корпус часов был стеклянный, их уронили, они разбились и восстановлению не подлежат. Разрушены всяческие связи, и формальные, и потоковые. Но в данном конкретном случае важную роль сыграло и то, что часы были из стекла (пластик не побился бы), т. е. надо учитывать очень и очень многие факторы... Краткие итоги: Песок САМ не побежит снизу вверх; Питание одного резервуара за счёт другого не бесконечно; На ход процесса может повлиять совокупное воздействие форсинга и внутренних, индивидуальных факторов, трудно поддающихся учёту...
mallena: фрэнсис дрейк Как ты раскрыла мою скромную метафору песочных часов!!! Просто, красота!!! сейчас переварю и отвечу... пока некогда, ддел много! Мое восхищение! *снимаю шляпу*
фрэнсис дрейк: Благодарю! Мне очень лестно... Столь высокая оценка дана моему скромному «раскрытию»!.. Вот только один вопрос к Вам, mallena: «раскрылА»--это оговорочка)? Или что-то иное)?
фрэнсис дрейк: Да, ой! В дополнение к сказанному: НА САМОМ ДЕЛЕ ДОНОР МОЖЕТ СТОЛЬКОМУ НАУЧИТЬСЯ ОТ АКЦЕПТОРА--ТОТ ДЕЛИТСЯ СВОИМИ РЕСУРСАМИ, ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО!!! Но аналогии в часах никак не подберу! Хотя бы потому, что изначально «ресивер» (приёмник, receiver) пуст. Ну а в жизни он зачастую--Личность, весьма неординарная... и условный донор-«излучатель» берёт от него, сколько сможет взять (и насколько ресивер способен отдать). Короче, мне дальше не стоит рассуждать об этом в технических терминах, а то полная путаница выходит. Жизнь не модель, люди не лампочки, хотя до некоторой степени их отношения поддаются схематизации...
фрэнсис дрейк: А не бойтесь! За первым вопросом последовал и второй: это ТОЛЬКО ВАША гипотеза? или «наведённая» гипотеза? или абсолютная уверенность в своей правоте?
mallena: я думаю мы знакомы... нет?
фрэнсис дрейк: Так и есть) (в смысле, я подтверждаю!)
mallena: Так вот отвечаю про часы... Если распространять модель часов на отношения человек-человек, то действительно для переворота требуется специальные внешние условия... Но если выйти на МЕТА-уровень, то часы эти сами переворачиваются по жизни ... Чем больше мы этому миру даем, тем больше нам возвращается... и мы получам, тем больше мы обогащаемся... Вот учитель учит детей, вкладывает в него, а потом получает свои знания назад... сколько вложил - столько и получил.... То же и с любовью... это же, прежде всего, отдавать, а не получать, человек отдающий намного богаче «приёмыша» и «накопителя»...
zzaitsa-vampirka: Опять какая-то зверская теория, не уступит теории плюсов и бивней, а также совмещенной теории бивней и рогов
Albinos: Любовь (а также просто поцелуй) - это, когда ты не можешь взять, не отдав, а отдать, не взяв!
zzaitsa-vampirka: Любовь - Любовь... вон какие темы пошли, сразу видно - весна, гормоны заиграли хи...
Albinos: У меня (да и у многих, я думаю) они - что весна, что не весна, - постоянно играют. Вот такие мы существа, что-то вроде белых кроликов!
фрэнсис дрейк: To mallena: Словом, должен соблюдаться некий баланс. Ну, назовём его так. Всё циркулирует по контурам: вначале нам кажется, что они замкнуты--«ты мне, я тебе--когда-нибудь или сразу» (фраза «Отольются кошке мышкины слёзки»--не о любви, но к ней можно отнестись как к иллюстрации закона сохранения энергии). Потом, и это уже не мы понимаем, а люди, окидывающие взглядом несколько поколений, т. е. наши далёкие потомки) (или кто-то пришлый, если он есть, разумен и понимает, о чём речь), становится видно, что контура не замкнуты в пределах одной отдельно взятой группы людей (будь то два человека, или проповедник и последователи, или целый «слой»), а пронизывают несколько «людских толщ»: что-то ведь может проявиться и через поколение, и может быть получен мощный отклик на давние события--теоретически? Но ведь что тогда получается? Если всегда сохраняется равенство приходной и расходной составляющих (цитирую: «сколько вложил--столько и получил»), изменение нулевое, НЕТ РАЗВИТИЯ! По-моему, любое равенство, совершенство--это стоячая вода, нечто неподвижное--а потому обречённое не жить... И ещё: нерадивые ученики (малая отдача по сравнению со вкладом) и противоположный случай: ученик превзошёл своего учителя? «Рука дающего да не оскудеет!»--он БОГАТ, и богат вечно (не только на протяжении его жизни). Да.
zzaitsa-vampirka: Albinos Насчет белых кроликов, мы с Юлей догадались, на кого ты похож-таки, но это не в эту тему!
Albinos: На белого кролика?
zzaitsa-vampirka: не
Albinos: Ну тогда напиши, на кого я похож... в нужной теме!
фрэнсис дрейк: To Albinos: Раз уж Вы настроены на игривый лад--прочтите и это (очередное «стихотворное дитя» французского средневековья, на сей раз автор--Карл Орлеанский, XV век, в переводе Парина): Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив, Недавно, мысль спрягая в оптативе, Хотел испить восторг в копулятиве, Но боком ему вышел генитив. Он шесть дукатов поместил в датив, К подруге обратился в вокативе-- Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив. Внезапно встретил он аккузатив, И, хоть была одежда в аблативе, Проворно из окна в суперлативе Он прыгнул, палок получив в пассив,-- Мой друг Этьен Ле Гу, номинатив. Примечание: Номинатив--именительный падеж Оптатив--желательоне наклонение Копулятив--соединительный союз (а копуляция--спаривание) Генитив--родительный падеж Датив--дательный падеж Вокатив--звательный падеж Аккузатив--винительный падеж Аблатив--отложительный падеж (абляция--расход, уменьшение, в частности, таяние ледников) Суперлатив--превосходная степень Пассив--страдательный залог
фрэнсис дрейк: Упрощённо, каждый человек находится как бы «сверху» перевёрнутой пирамиды, которая вся есть опыт его предшественников, накапливающийся и увеличивающийся к «обратной вершине» (т. е. к основанию, которое оказалось наверху). Не только житейский опыт, но и черты, передаваемые по наследству; характер; пристрастия--ничто не возникает из ниоткуда, где-то это закладывалось, чтобы потом проявиться. Поэтому взаимодействие двух людей, «соприкосновение» их, и отношения, если они возникают,--во многом обусловлены суммой пережитого ДО самих непосредственно взаимодействующих, хоть каждый и привносит что-то своё (по крайней мере, он так думает; ну а может быть, это уже существовало до него, а вот сейчас пробудилось?). Т. е. уровень «человек--человек»--это и есть уровень «слой--слой» (см. рассуждения о балансе и о контурах). Мы не можем быть оторваны от Начала. Вот река (нормальная, не пересыхающая, на которой нет водохранилищ и прочих ГТХсооружений): у неё есть исток, есть устье. Она течёт, связь с истоком не нарушается; в устьевой области, естественно, происходят какие-то изменения, отражающие то, что делается на реке выше по течению. Происходит отложение и переотложение наносов), формируются особые песчаные тела--их характеристики определяются «деятельностью» всей реки до устья. Чем «старше» река, тем многослойней их структура...
фрэнсис дрейк: Любопытное высказывание о Любви есть у Сент-Экзюпери: Любить--это не значит смотреть друг на друга. Это значит смотреть в одном направлении.
mallena: фрэнсис дрейк Это одна из моих любимых цитат... :))))
mallena: фрэнсис дрейк С моей точки зрения, нельзя отказываться от привязанностей и зависимостей, если это требуется человеку... это невсегда плохо! Меня, порой, раздражает, когда пропогандируют любовь и одновременно свободу! А я хочу, чтобы обо мне заботились, писали смсочки, обнимали, говорили, какая я хорошая... чтобы вечерами можно было бы уютненько, завернувшись друг в друга, сидеть у камина... разговаривать о прошедшем дне... и пить чай... чтобы я была нужна, и во мне чувствовали необходимость... Это же прекрасно! из сказки о тумане: «Так не бывает. Не бывает, чтобы кто-то не был нужен, просто необходим, хотя бы кому-то одному на свете...» (Н. Абрамцева)
фрэнсис дрейк: Ну да. Разумом понимаешь, как надо, а в действительности не всегда (не то чтобы никогда, но всё ж довольно редко) так возможно. Ревность--оттого,то не желаешь, чтобы Любимый человек (неважно, Она или Он) «растрачивал» на других то, что предназначается (по-твоему!) лишь тебе. Отсюда--разные абсурдные ситуации... Сказка такая была (автор--Евгений Пермяк), с детства запомнилась--про злую правительницу, её фрейлину и жениха фрейлины--молотобойца. Правительница была безобразна телом и душой, а фрейлина, как водится,--прекрасная, благородная девушка; она поменялась с королевой, отдав ей всё самое лучшее, что имела: сияющие глаза, нежную кожу, прелестную фигуру--ну, словом, всю свою красоту (а сама приняла обличье королевы-уродины). Но правительница, хотя и красавица теперь, по-прежнему оставалась злющей бабой и мучила всех и вся. Тогда молотобоец попросил свою любимую отдать королеве доброе, кроткое, любящее сердце... Фрейлина разрыдалась: «Если я отдам ей своё сердце, как же я буду любить тебя?». И жених ответил ей: «В моём сердце хватит любви на нас обоих...». Кажется, это то самое, о чём Вы говорили в своих первых сообщениях по теме: если есть любовь (неважно, что с одной стороны), можно горы свернуть! Жизнь тыкает нас носом, как щенят... но испытания призваны укрепить нашу веру...
фрэнсис дрейк: Любимыми становятся, должно быть, те цитаты, выражения, строки, которые как-то напоминают нам нас самих. Подсознательно ищем что-то близкое нам в ворохе различных сюжетов... если находим--радуемся, принимаем в своё сердце, т. к. пережили, по-нашему, нечто подобное или считаем себя способными на такое. Вот, пожалуйста, ремарковские «Три товарища»: »--Любовь чудесна. Но кому-то из двоих всегда становится скучно. А другой остаётся ни с чем. Застынет и чего-то ждёт... Ждёт, как безумный... --...Но ведь без любви человек--не более чем покойник в отпуске.» Любить значит жить, стремиться, раскрываться; отсутствие любви--это мертвенность. Ну а если с одной стороны--любовь, а с другой--её отсутствие, то кем себя ощущает любящая сторона? Живым? или застывшим от ожидания мертвецом? или ожидание--это специфическая, непростая Жизнь?
фрэнсис дрейк: Изумительно!!! Мы с Вами говорим на одном языке!!! «Ох, эта жалкая мечта о том, чтоб хоть чуточку теплоты,--если бы она могла воплотиться в двух руках и склонившемся лице!» (Ремарк)
mallena: Тот, кто любит, всегда ЖИВ! «Если человек любит одного человека, он любит весь мир..» он любит весь мир через одного человека. Как он может быть застывшим? или мертвецом? собственнеческие черты, ревность родждаются из любви к себе, а не к другому... Но если посмотреть правде в глаза, когда я люблю, я ревную... мне хочется отдавать всё в любви, и я хочу, чтобы мой любимый мужчина тоже этого хотел... Научиться просто любить и радоваться этому чувству, мне пока сложно! Как это изменить, я не знаю... Наверное, надо найти человека, который бы тоже, как и я, стремился бы к таким отношениям...
mallena: «Мы ошиблись друг в друге – это было прекрасное время» (Гете)
фрэнсис дрейк: Есть иная точка зрения: хорошо на свете живётся одинокому--он не будет покинут. Такое вот циничное утешение. Но, насколько я могу судить, человек, выстраивающий свою жизнь в соответствии с этой установкой,--либо наичерствейший «сухарь», «деревяшка», глядящий на всех с «юзерской» колокольни; либо искусственно отказывающийся от привязанности, от возможности «I’ll gladly walk across the desert with no shoes upon my feet to share with you the last part of bread I have to eat» (максималистское, концентрированнное выражение Добровольно-радостной Способности Делиться)--то ли потому, что некогда был ранен чьими-то чёрствостью и равнодушием--и ожесточился на веки вечные, то ли вследствие природной боязливости, неуверенности: «Не буду я, вдруг да не примут моих порывов?». Думаю, что все три варианта реальны--и нехороши. О вероятности и степени «нехорошести» пока судить не берусь...
mallena: фрэнсис дрейк и я чувствую близость с Вами... :)) почему-то хочется говорить /и именно с Вами/ о моем отношении к любви... «Ей хотелось, чтобы кто-нибудь убаюкал ее. Хотелось уткнуться лицом в теплый кошачий живот. Хотелось иметь ребенка. Она сидела на кухне, на черном табурете, как всегда, напряженно выпрямившись и держа в руке стакан с холодным молоком. И вдруг у нее из глаз брызнули слезы» Паскаль Киньяр «Лестницы Шамбора»
фрэнсис дрейк: Присядем же и побеседуем... как выражается Кардинал))) Да, хочется верить не только словам, но и прикосновениям, верить, что они исполнены нежности, нерастраченной ласки, не расходовадись «направо-налево», а сохранялись для тебя и заключают в себе что-то, что даже словами не всегда удаётся передать...
фрэнсис дрейк: Нежность, ещё раз повторюсь... но только иногда она носит характер сострадания, или смешана с жалостью, что намного хуже... обидно, когда начинаешь понимать.
фрэнсис дрейк: Хотя--вот странно!--порою думаешь примерно так: А, ладно, не буду вдумываться, что же это на самом деле означает, просто буду ОЩУЩАТЬ, запоминать всем своим существом. Сам себя вводишь в заблуждение, зная (!) об этом--чтобы потом «из светлого рая да вдруг на скорбную землю!»
фрэнсис дрейк: Кто-то назовёт это мазохизмом: дескать, получаешь удовольствие от собственных страданий; наркотической зависимостью (не можешь без этого, хотя хорошо представляешь, как тяжело будет потом); измывательством над собой и просто дурью. И на первый взгляд будет прав.
фрэнсис дрейк: Однако с ним можно ещё поспорить: если как-то преодолеть ощущение боли самообмана (ведь сам же виноват, отнюдь не тот, кто дарит тебе радость; ещё Будда учил--глупо думать, что кто-то другой может сделать нас несчастными (и счастливыми!), дело в нас самих), а «видеть» только сердечность, каким-то образом настроить себя на то, что всё ХОРОШО--так оно и будет, лично для тебя. То есть дело в твоём восприятии, а им (наверное) можно управлять. Вроде бы всё гладко. Но тут возникает вполне правомерный вопрос: получается, ты замечаешь только то, что хочешь замечать? И тем самым конфузишь других людей, которые знать не знают о неординарности твоего сознания? А если и знают, то почему они должны подстраиваться под тебя и твои причуды? Это чистой воды эгоизм--раз; инфантилизм, затворничество в башне из слоновой кости--два; видение мира сквозь розовые очки--три. Но живём-то мы в Реальности, с которой надо мириться и договариваться... Реальная ситуация может быть такова: »...Друг к другу прильнув, я одна и ты--одинок...» (София Парнок). Вообще же, «любовь твоя жаждет так много, рыдая, прося, упрекая...» (Макс. Волошин). Это об эгоизме. И ответные строки, как рецепт: «Люби его молча и строго, люби его, медленно тая».
фрэнсис дрейк: Вечер, уют, камин, незамысловатые милые разговоры: мне тоже рисовались идиллические картины, воображалась некая патриархальная сказка. И чтоб непременно за окном гудела вьюга (а наутро--сугробы выше окон), а в доме натоплено, полутемно, кроме нас--никого. «Свеча горела на столе, свеча горела...» Об этом же--стихи Михаила Кузмина: Всё тот же сон, живой и давний, Стоит и не отходит прочь: Окно закрыто плотной ставней, За ставней--стынущая ночь. Трещат углы, тепла лежанка, Вдали пролает сонный пёс... Я встал сегодня спозаранку И мирно мирный день пронёс. Беззлобный день так свято долог! Всё--кроткий блеск, и снег, и ширь! Читать тут можно только Пролог Или Давыдову Псалтирь. И зной печной в каморке белой, И звон ночной издалека, И при лампадке нагорелой Такая белая рука! Размаривает и покоит, Любовь цветёт, проста, пышна, А вьюга в поле люто воет, Вьюны сажая у окна. Занесена пургой пушистой, Живи, любовь, не умирай: Настал для нас огнисто-льдистый, Морозно-жаркий русский рай! Ах, только б снег, да взор любимый, Да краски нежные икон! Желанный, неискоренимый, Души моей давнишний сон! Потому-то мне особенно отрадна зима в деревне...старая изба, печь...кажущаяся незатейливость времяпровождения... Скептик возразит: «Так и помереть со скуки можно!» Но если и вправду--любовь, то скуке неоткуда взяться: познавание друг друга--увлекательнейший процесс. (При условии, что есть возможность разойтись по разным комнатам ненадолго; чтоб глаза не утомлялись--нужны передышки))
фрэнсис дрейк: Похожее настроение (но менее «святочно-масленично-цветистое»; более приглушённые тона--но и картинка более европейская, нежели российская: тень Фридриха Великого, бывшего хорошим, как говорят, флейтистом; сумерки--«Германия туманная»; изразцы--не как у нас, не Птицы Сирины, львы и травы, а другие...)--у Цветаевой: ...Я бы хотела жить с Вами В маленьком городе, Где вечные сумерки И вечные колокола. И в маленькой деревенской гостинице-- Тонкий звон Старинных часов--как капельки времени. И иногда, по вечерам, из какой-нибудь мансарды-- Флейта, И сам флейтист в окне. И большие тюльпаны на окнах. И может быть, Вы бы даже меня не любили... Посреди комнаты--огромная изразцовая печка, На каждом изразце--картинка: Роза--сердце--корабль.-- А в единственном окне-- Снег, снег, снег. ...
фрэнсис дрейк: «Сима! Её тёплое имя отвлекло Гирина от всех забот. Самое большее через час он увидит её огромные, сосредоточенные и от этого обманчиво-грустные глаза.» (И. Ефремов, «Лезвие бритвы») Прекрасная способность--радоваться уже одному тому, что можешь видеть любимого человека...
фрэнсис дрейк: Человек ждёт встречи, счастья... Один час--или дни и ночи--или ещё дольше... это Ожидание, которое и есть Жизнь...
фрэнсис дрейк: Вот кажется: от одного слова (поступка, случая, жеста--чего угодно) до другого (уже на ином качественном уровне)--всего один шаг. А шаг этот растягивается в пространстве, вырастают такие преграды!..
фрэнсис дрейк: Хотя... может быть, не всегда надо пробивать тоннель в теле Горы? Не лучше ли будет остановиться у подножия хребта и задуматься: зачем наносить оскорбление Спокойствию своею суетой, мучительными попытками прорваться куда-то За... Удивись... не спеши вмешаться. Но мы рвёмся сквозь горы; гремят взрывы, кипит многотрудная, грязная, неблагодарная работа...
Jasen: mallena и фрэнсис дрейк! С большим удовольствием, девушки, прочёл всю вашу замечательную переписку. (Смело пишу «девушки», потому что после подобных излияний сомнения в вашем поле не остаётся). Удивительное сочетание богатства цитат, эрудиции с явной живостью ваших высказхываний, говорящей о близости вам подобных мыслей и переживаний, поразило меня совершенно. Хочу заметить несколько вещей. цитатаМеня, порой, раздражает, когда пропогандируют любовь и одновременно свободу!Я бы сформулировал следующую мысль: Love is to give all freedom of will to the very This one, but the freedom in Love isn’t Love. Согласны? цитата С моей точки зрения, нельзя отказываться от привязанностей и зависимостей, если это требуется человеку...Ну... конечно, не следует ожесточаться. Но ведь и излишняя привязанность, зависимость - приносит только страдания, разве нет? Где критерий, где граница? Да... главные проблемы, над которыми приходилось столько задумываться, наверное следующие: 1. Как научиться жить и любить просто, без собственничества и ревности? 2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Но может дело обстоит по-другому? Может последовательность обратная? - знакомство - привязанность - дружба - (любовь при возможности оной)? 3. Чем жить собственным миром, пытаясь найти человека, в точности соответствующего тебе, твоим принципам, твоей морали и т.п., пытаться упихать его в свой мир, заставить любить по-своему, не лучше ли стать источником, солнцем, и жить - отдавая? Спасибо за преобразование темы из темы о Теории Любви Матасова в замечательную весеннюю темку о Любви, её проблемах и секретах...
фрэнсис дрейк: Так. »...Свобода в Любви не есть Любовь.» Любовь--это связь (пусть даже только односторонняя, без обратной), а связь всегда подразумевает зависимость, ну а зависимость--это в какой-то мере несвобода. Плохо ли это? Так вот, на скаку, не ответишь; желательно подумать...
фрэнсис дрейк: Поэтому отвечаю пока малосвязно и кратко, пытаясь изложить самое главное: С одной стороны, «когда зависимость, тогда конец, тупик» (Ю. Трифонов). С другой--граница, за которой начинаются страдания, устанавливается только тобой! Ты (не Ты лично, просто обозначенипе человека)--сам себе генератор проблем. А «источник мук» нейтрален, он просто живёт своей жизнью, не задумываясь о том, какой эффект производят его действия--самые невинные!.. И ты уже создаёшь себе оптимум, зоны толерантности и летальности. Сдвиг границ этих зон--твоя заслуга или беда. Зависимость=›привязанность=›забота=›Любовь. И река вернулась в свои берега...
Doosha_Monaha: Вас куда-то очень далеко занесло, дорогие друзья... Это, знаете, как стихи объяснять построчно. Иногда стоит разобраться в предмете, разделив его на составные части (уж таково, к сожалению, человеческое восприятие, от этого не убежишь), но нельзя увлекаться - можно потом не собрать этот пазл. Всё намного сложнее, а потому стоит смотреть на это проще...
фрэнсис дрейк: Хм, Саади некогда сказал, что не всякая раковина беременна жемчугом. Однако ж есть такие стихи (да и проза тоже), в которых каждое слово беременно смыслом. И, не разобрав построчно и пословно, не охватишь целого... Кирпичик за кирпичиком, так вырастает фундамент будущего здания (прочного и целостного, если кирпичи были хорошего качества и у каменщиков руки росли откуда надо)). Потом ты можешь смотреть на него, подходя ближе или отстраняясь--как тебе удобней, но держится-то оно благодаря тем самым кирпичам. И хотя Дом--это и есть Дом, ты знаешь, что стены его--каменные, а не бревенчатые (например), значит, они не будут гнить под дождём; правда, внутри такого дома никогда не будет межбрёвных капелек смолы, к которым можно прилипнуть по неосторожности, но которые напоминают о лесе, о соснах... о мачтах... о море... Словом, надо понимать, из чего строишь... Тогда поймёшь душу постройки.
Jasen: Юля, конечно, права... нельзя ни объяснять стихов, ни разбирать по косточкам чувства человеческие... но, во-первых, эта тема называется «Теория Любви»... а потом, кажется, здесь скорее босуждаются проблемы, чем разбираются чувства. Свою же позицию я, кажется, уже высказывал. В том то и дело, что делить нельзя! Поэтому я говорю о сфере ОТНОШЕНИЙ без делений и классификаций.
Peeler: И чего это вы такую тему начали? Весна подействовала? Или что-то не получилось!.. Всегда есть нечто большее в восприятии человека, которого Любишь. На мой взгляд, это необъяснимо. Любовь скорее похожа на очень крепкую дружбу, в отличие от влюблённости – это уже ближе к сумасшествию или (если выражаться точнее и мягче к временному замешательству)…
Albinos: Влюблённость - это очень вредно! Ты не дымаешь ни о чём, кроме объекта своей влюблённости, не хочешь ничего делать, даже есть не хочешь! Благо, длится она недолго. Хотя у меня однажды целую неделю длилась! Может внешние факторы действуют как-то...
Doosha_Monaha: Albinos Умора! Очень смеялась, когда читала твоё последнее сообщение!!! А у меня, представляете, целую неделю как-то... И даже есть не хочется!!! Это, наверное, ты пошутил, а я, как всегда, поверила, да?)))) фрэнсис дрейк Да, мы видим из чего состоит дом, но не стоит вынимать из стены кирпичей, чтобы на них посмотреть.. он ведь развалится.. Тем более иногда не так важно, из чего что-либо сделано и по какой технологии, мы можем не иметь об этом не малейшего понятия, но уметь понимать это..
mallena: А я думаю, что о любви только и можно говорить, как с точки зрения чувств! как же еще? Ясень, и как можно предполагать, что проблемы существуют в отрыве от чувств? Лично я НЕ пытаюсь понимать любовь и разбирать ее по косточкам, я выражаю свои чувства... и говорю о них тем, кто меня поймет, как я считаю... Не выражть чувств, не говорить о них - глупо! многие непонимания как раз бывают из-за этого!
Doosha_Monaha: Все правильно.. Мы, кажется, все говорим об одном и том же.. проспуская свои чувства через различный жизненный опыт, как через светофильтр..
Albinos: Очень смешно! Я тут, понимаете ли, о высоком, светлом, а они ха-ха-ха... А вообще мне самому смешно! Целую неделю не есть! Вспомнить только...
Peeler: Не пытаться понять любовь - это, на мой взгляд, единственно верное решение. Её можно просто принять или не принять как факт! Любовь, если исходить из моего жизненного опыта, одна и на всегда (как бы я ни старался этого изменить), и осадок от неё остаётся на всю жизнь!..
Axe: 2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Да -безусловно....мне тут недавно 1 знакомый изложил в кратце своё представление об отношениях между ж и м ....так вот: 1Жи М-любовь-марковь до гроба. 2Жи М дружба, но с элементами интима. 3Дружба без интима. 4Отношения Ж и М-приятельские 5Деловые отношения Ж и М. при чём от 5 к 1 -как рейтинг наоборот...то есть 1-самая высокая категория отношений...и вниз по убывающей...то есть он выдвигает близкие отношения вперёд всех прочих...
Albinos: Axe пишет: цитатаесли и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений В смысле без возможности? Это когда они лишены возможности?
Doosha_Monaha: Всё возможно..
Axe: Эх...Тём...где у тебя глаза! это Ясеня я цитировала...блин...«2. Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Здесь надо оговориться. Обычно считается, что если и возможна, то уже без всякой возможности любовных отношений. Но может дело обстоит по-другому? Может последовательность обратная? - знакомство - привязанность - дружба - (любовь при возможности оной)? »-его фраза...а не моя....вот я и говорю -безусловно возможна дружба с интимом!
mallena: Привидите доказательства, что любовь существует!
Doosha_Monaha: Загляни в себя. Там есть ответы на любые вопросы... (как не пафосно это звучит..) Доказать невозможно, да и не нужно. Я хочу сказать, что человек не может жить без любви, может только существовать. Любовь - его сущность. Мы из неё состоим. Наша плоть, - если можно так выразиться, любовь к нам Бога. Думаете, чего мы здесь обсуждаем всё это! То, что не существует? Возможно, конечно.. но тогда я не знаю, что делать..
mallena: Doosha_Monaha а ты любишь сейчас?
Doosha_Monaha: Конечно.
Doosha_Monaha: Мне кажется вообще нельзя разделять любовь к друзьям, к близким, к мужчине.. Это всё единое целое.. А влюблённость - совсем другое..
Axe: «Мне кажется вообще нельзя разделять любовь к друзьям, к близким, к мужчине.. Это всё единое целое.. » А ты права....только свои оттенки везде....
mallena: Сегодня слышала: «В спорах между мужчиной и женщиной рождаются дети, а не истина» )))) правда хорошая фраза? а главное, правдивая...
Albinos: Она не была бы такой хорошей, не будь она правдивой...
Jasen: Влюблённость - самое поверхностное из чувств.. хотя и одно из приятнейших. Но видимо, к сожалению, оно потому и поверхностно, что доставляет приятность...может ли влюблённость быть истинно жертвенной? Может ли она отдавать себя без остатка? (Щет, Аня с Никитой опошлили эту фразу... теперь и говорить неудобно как то..)) mallena,Doosha_Monaha, Albinos, Axe, фрэнсис дрейк, Peeler! Конечно, эта темка прежде всего для выражения чувствс. Просто радует глаз! Главное, не раскладывать всё по полочкам, потому что это ломает индивидуальность, любая догма... а это пожалуй, самое индивидуальное, что только может быть... Одна девушка говорила мне как то, что ко всем мужчинам (ко всем по крайней мере из нашей группы и вообще часто к мужчинам) она испытывает те же чувства, как к братьям... Это то, что ты имеешь в виду? Но очевидно, были те, к кому она относилась по-другому... Всё таки отттенки разные немного. Хотя я говорил уже кому-то: все типы любвей сходятсяя в точку, называемую Б-г, и в этом я с тобой абсолютно согласен. По поводу доказательств... Один молодой человек, однажды подошёл в Владыке Антонию (Сурожскому) и спросил: - «Вы священник, стало быть, в Б-га верите? А вы вот покажите мне здесь, на ладони вашего бога!» - Ну да... а я вижу вы женаты (увидев кольцо)? Любите жену? - Ну конечно... - А вы докажите мне здесь на ладони вашу любовь... - Э-э... ну как же, я ей подарки делаю, цветы там... целую, обнимаю... - Это всё может быть не искренне... ради чего-то другого... может вы хотите чего-то взамен?.. Он так и не смог привести доказательства... любовь нельзя доказать, как и существование Б-га. И нельзя ни то, ни другое разложить по полочкам. Ещё о дружбе и любви. (с) Митр. Антоний из книги «Молитва и жизнь». 1. Любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом. 2. Любовь и дружба не возрастают, если мы не готовы жертвовать ради них многим... 3. Любовью мы становимся едины с тем, кого любим, и любовь позволяет разделять без остатка не только страдание, но и отношение к страданию и к тем, кто кто его причиняет. 4. Если мы видим, что никаким образом не можем сделать своей собственность то, чем мы только обладаем, значит всё - Б-жия любовь, конкретно являемая в каждом мгновении; и тогда бедность становится источником совершенной радости, потому что всё, что мы имеем, есть доказательство любви. Мы никогда не должны стремиться к присваиванию, потому что называть что-то «своим», а не неизменным даром Б-жиим, будет лишением, а не приобретением.
Axe: (Щет, Аня с Никитой опошлили эту фразу... теперь и говорить неудобно как то..)) ЭТО ТЫ О ЧЁМ??? «1. Любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом. 2. Любовь и дружба не возрастают, если мы не готовы жертвовать ради них многим... 3. Любовью мы становимся едины с тем, кого любим, и любовь позволяет разделять без остатка не только страдание, но и отношение к страданию и к тем, кто кто его причиняет. 4. Если мы видим, что никаким образом не можем сделать своей собственность то, чем мы только обладаем, значит всё - Б-жия любовь, конкретно являемая в каждом мгновении; и тогда бедность становится источником совершенной радости, потому что всё, что мы имеем, есть доказательство любви. Мы никогда не должны стремиться к присваиванию, потому что называть что-то «своим», а не неизменным даром Б-жиим, будет лишением, а не приобретением. «ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ЯСЕНЕМ..ГРАНД РЕСПЕКТ
Axe: ЖИЗНЬ Когда Ромео Верону бросит - Без спешки, молча, почти мгновенно, Его никто ни о чем не спросит, Ему Джульетта найдет замену. Она его не проводит взглядом, Платок не бросит в пыль на дорогу. «Я не останусь». «Ну и не надо». «Я не приеду». «Да ради Бога». Корабль на рейде, и якорь поднят, А там, за морем - другие люди. Ромео весел, Ромео помнит, А что Джульетта? - ее не будет. Мир пахнет гарью и свежей кровью, Идут по сельве конкистадоры. «Ты так смешна со своей любовью...» «Я так устала от разговоров». мАКмЁРФИ да...вот такова жисть..........
Doosha_Monaha: Молчать с человеком.. Это действительно очень многое..Часто приходится говорить. Молчать ужасно неудобно и ты мелешь какую-то несусветную чушь, как дурак, при этом усердно убеждая себя в том, что это именно ТОТ человек, что тебе нужен.. Просто всегда хочется любить.
Peeler: Это происходит только в состоянии влюблённости. Любить может и хочется всегда, но не всегда есть достойный (ТОТ) человек! Отсюда все предыдущие пункты отпадают!!!
Jasen: Ну как же, ты не помнишь разговор у метро? «Отдавать себя без остатка». Ещё решили, что Никита от этого забеременел Юлиным рюкзаком... Ахе! Это не я сказал, весь респект - митрополиту Антонию, Царство ему Небесное. Я выбрал эти фразы из книги о МОЛИТВЕ. Теперь вы понимаете, почему я говорил о единстве всех типов любви - к Б-гу, к мужчине, к женщине, к другу, к Матери, к Отцу, Брату и т.д.?Только любовь к себе не входит в этот список. Она либо совсем иного рода, либо её в принципе не существует. Да, Пилер, ты абсолютно прав: действительно так происходит только в состоянии влюблённости. Тогда и возникает стеснение, зажатость, неудобство души... если любишь - проблем нету ни с молчанием, ни с уместностью сказанного и сделанного.
Doosha_Monaha: А я и не говорю про любовь. Я говорю об её отсутствии, может влюбленность, а может и нет... Ты же ищешь этого ТОГО...
Peeler: или эту ТУ
Doosha_Monaha: В твоём случае может и нет...
mallena: Согласна с высказыванием, что любить хочется всегда! при этом человек может быть не ТЕМ! И это неправильно! я очень не люблю подобные ситуации и всячески расстраиваюся из-за этого...
Peeler: Это естественный процесс. Описать его можно так: когда расстаёшься с близким тебе человеком, образуется какая-то пустота (дыры в ауре или что-то ещё, - тут кто как понимает), которую потом очень тяжело чем-либо (или кем) заполнить. Возможно, появится даже страх перед этой пустотой в следующий раз…
mallena: Peeler и возникает естественное желание заполнить эти дыры... заполнить пустоту... да? поэтому первый человек на эту роль становится «заплаткой»... и только потом понимаешь, что он тоже не может заполнить этого пустого пространства...
Peeler: возникает вопрос: как и что чувствует тот человек, с которого и началась эта пустота?
mallena: А мне кажется здесь надо подумать о тех людях, кто послужил «заплаткой»!!! им намного больнее!!! «Заплатки» - это те люди, кто на время! Мне кажется, каждый из нас был таким человеком! Поэтому тем более надо бережнее относиться к любви другого человека, даже если сам не испытываешь к нему никаких чувств... вот. А лучше сразу встретить того, кто на всю жизнь! хотя, разговаривая с Ясенем, пришли к выводу, что одного (-ой) единственного (-ой) не бывает!
Axe: лучше сразу встретить того, кто на всю жизнь! хотя, разговаривая с Ясенем, пришли к выводу, что одного (-ой) единственного (-ой) не бывает! бывает...но редко
Peeler: mallena: цитатаодного (-ой) единственного (-ой) не бывает! есть еще и проивоположный взгляд... здесь можно в чем-то соглашаться, в чем то - координально расходиться! Axe: цитаталучше сразу встретить того, кто на всю жизнь! ты в это веришь?
Axe: Ту Пиллер:верю...но говорю ж редко бывает...хотя лично знаю такие пары...а для того чтоб его встретить 10 ки раз тыкаешься ,как слепой котёнок...попадая часто в яму....но...лучше действовать-чем сидеть и ждать!
Doosha_Monaha: Ах, эти «действия» тоже до добра не доводят...
Peeler: Главное - понять как можно скорее: нужно тебе это или нет. Сможешь ли ты остаться с этим человеком? Чем сильнее это затягивается, тем больнее потом обоим!
mallena: Peeler действительно, болеть будет больно... а как, например, расстаться с человеком? дать ему понять, что он, конечно хороший, но не тот???
Peeler: Это каждый решает сам. Я, к сожалению, не умею корректно это делать!.. Всегда стараюсь как-то всё сгладить и отстаться друзьями, но получиться может всё не так, как я хочу! Моя бывшая девушка, например, пытается вернуть то, что было и ей плевать на то, что это невозможно!!! Получается только хуже!..
Axe: Малена пишет:«действительно, болеть будет больно... а как, например, расстаться с человеком? дать ему понять, что он, конечно хороший, но не тот???» ну как.......поговорить серьёзно...объяснить ситуацию-реакция уже зависит от человека....горькая правда всегда лучше, чем сладкая ложь!
Peeler: Но и она не всегда помогает!..
Doosha_Monaha: тогда это клиника. Человек должен хотя бы пытаться понять собеседника и иметь силу воли. Уважающее себя существо возьмет волю в кулак и не станет гоняться.. Если любит, пожелает счастья..
Jasen: цитатану как.......поговорить серьёзно...объяснить ситуацию-реакция уже зависит от человека....горькая правда всегда лучше, чем сладкая ложь! да-а... знаю я одну девушку, знакомую мою... ну да вы её не знаете, всё равно... эта горькая правда, во-первых, слишком горька иногда, а во-вторых - всё равно, если не хочешь смириться с реальностью - будешь себе сладко лгать...
Peeler: ...себе!
Albinos: «Давай останемся друзьями!» - тупейшая фраза из тех, которые я когда-либо слышал! я её ненавижу и одновременно мне смешно, когда её произносят. Ведь понятно, что друзьями вы уже не останетесь. И тем не менее, девушки любят её произносить! А про силу воли, я с Юлей абсолютно согласен. В таких случаях стоит чем-нибудь себя занять, отвлечься. Помогает, насколько мне известно, экстремальный спорт. А вот бутылка тебе никогда не поможет!
Jasen: Помогает работа, помогает спорт, помогают книги, занятия философией... каждому своё помогает. Бутылка - нет, разве что кефира... ) Albinos, а когда говорят «Я надеюсь ты понимаешь, что я отношусь к тебе как к Другу?» - как тебе? Это тогда естественно, когда ты сходишь по ней с ума... )
Albinos: Ещё хуже! Этого ты точно не понимаешь... или не хочешь понять! Хотя этого мне никто не говорил...
skipper: А я считаю, что главное в случае расставания - это не придумывать ни себе ни «оппоненту» ничего лишнего, это бывает, именно лишнего, того, чего нет. Я сталкивался с тем, что девушка рисует для себя своего возлюбленного (а может и нет) в каком-то своем образе, который не соответствует действительности, потом верит в этот образ и разочаровывается (непонятно в ком), когда видит ошибочность. Нужна встряска, утрата, чтобы начать ценить. Мы ведь вообще часто начинаем ценить кого-то или что-то после утраты. Согласен для с высказываниями многих на счет «давай останемся друзьями..» - это по меньшей мере звучит неубедительно, помимо того что почти невозможно (я так считаю). Стать друзьями после любви, если она была, - это как будто шаг назад...так не бывает...Думаю, главное - не врать ни себе, ни ей (ему). Не бояться обидеть тем, что скажешь об отсутствии любви к чловеку, ведь любовь не отнимешь и не приставишь.
Doosha_Monaha: Всё верно, Паш, всё верно. Главное - не бояться говорить правду всегда и везде. Ни молчать, ни врать - не помогут в этой жизни.
Jasen: Любовь: Чувство, которое вы создаете после того, как вы решили тесно сблизиться с человеком. Эти чувства помогают вам довести до предела его достоинства и снизить до минимума недостатки. С этим определением, любовь - это выбор, а не что-то, к чему вас принуждает какая-то магическая сила вне вас. Принимая полную ответственность за любовь, вам легче найти ее. (К. и Б. Кволс-Ридлер) С сайта Ольги Ивановой
Jasen: Зависть, ревность - ущемление инфантильного права на единовластное обладание (ПЕЛ)
mallena: Jasen Камень в мой огород?
Peeler: Коль! Обладать всегда хочется чем-то большим, а не тем, что имеешь! Узнаёшь человека лучше... разочаровываешься... думаешь: как бы всё это исправить, НО бывает уже достаточно поздно! - Слышишь в ответ: «не надо было меня к себе ТАК привязывать!..», - а ты ничего не делал. Просто жил, был собой... Как тогда поступать? Skipper абсолютно прав. Ревность в таких ситуациях бывает очень не кстати. Нужно научиться держать себя в руках и хоть как-то управлять своими эмоциями, чтобы не давать им управлять тобой!..
Axe: «Она либо совсем иного рода, либо её в принципе не существует. »...любовь к себе существует ВСЕГДА...даже если ты считаешь, что ты себя ненавидишь и презираешь....нельзя любить других-не любя себя........
Peeler: Axe у меня есть один наглядный пример! ты не права!
mallena: А я согласна с Axe, мне кажется, что любовь к себе очень важна... это не значит себялюбие... любовь к себе делает любовь к другому человеку более зрелой что ли... не инфантильной... а мудрой... воть. так мне кажется...
Peeler: Любить себя надо, безусловно, в первую очередь! Но и границу надо знать! А то.......
mallena: Peeler про границы не спорю... они должны быть! а то это будет самовосхваление... эгоцентризм!!! иными словами!
Peeler: Итог: никаких карйностей! и всё будет отлично))
mallena: но согласись, Peeler, крайности иногда так разнообразат жизнь... Безумства различного рода, страсть!
Peeler: соглашусь! Главное чтобы это не было продолжительно и не напрягало.
mallena: ...а главное, чтобы это было позитивно, и устраивало двоих!
mallena: /читать следует с вопросительной интонацией/ Ты видел ты истинно видел снег звезды шершавые руки ветра Ты трогал ты подлинно трогал хлеб чашку волосы женщины которую любил Ты жизнь ощущал словно удар в лицо словно мгновенье паденье бегство Ты знал каждой порой кожи ты знал вот глаза твои руки твои сердце твое необходимо от них отказаться необходимо выплакать их необходимо придумать их заново Х.Кортасар
Doosha_Monaha: Самолюбие или себялюбие, эгоцентризм - это совсем не любовь к себе. Это понятия скорее противоположного, чем близкого значения. Так же как ревность и любовь, жалость и любовь.. Как бы мы не старались, все безусловно подвержены этим гадким страстишкам, но нельзя путать: У любви к кому бы то ни было не должно и не может быть границ. Любовь к себе не может перерасти в эгоцентризм.. это просто тогда никакая не любовь. P.S. В подтверждение слов прошу взглянуть нв аватар.)))) Разве могут быть границы??? Есть только мнимые горизонты, появившиеся из-за того, что мы слишком прилипли к поверхности Земли.. (Вот, например, в космосе не существут горизонтов)
Peeler: Кто-нибудь разделяет Любовь и Влюблённость? (потому, что вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией!)
mallena: Я различаю по ощущениям... Любовь более стабильна, влюбленность острее и сильнее по эмоциям... но быстро проходящая... у влюбленности, как и у любых отношений, 2 варианта развития: либо она перерастает во что-то большее и более стабильное, либо все заканчивается...
Peeler: И длится влюблённость пока ты узнаёшь человека!.. потом либо да, либо нет!
mallena: угу... и выбор при этом свершается сам собой... все становится понятным само!
Peeler: Да, в один прекрасный момент просто открываются глаза... и всё!
zzaitsa-vampirka: Когда ты ушла, у меня не осталось тем для стихов, Когда ты ушла, я разучился гасить во всех комнатах свет. Я знаю, ты не любила помпезного слова «любовь» А я же прозрел ее смысл, потому что любви нет.....
Peeler: есть!..
mallena: согласна с Peelerom, что есть!
zzaitsa-vampirka: это стих такой! конечно, она есть! (там, где нас нет!)
mallena: - Скажи-ка, папа, а ведь правда счастье не за горами? - Правда, сынок, не за горами, это мы с тобой за горами...
Peeler: действительно есть там, где нас нет
Doosha_Monaha: Эээй! Что за разговорчики в строю?! Никаких пессссимиссстичессских настроений, пожалуйста!!!) Всё ж хорошо) Радуйтесь, пока хуже не стало!
Peeler: не бузи! как хочу, так и делаю!
mallena: А я согласна! давайте быть более оптимистичными!!! а то, само счастье спугнем!
Peeler: Спугнём?.. странно! если счатье есть, то никуда от него не денешься!.. просто оно где-то таааааам............. далеко-далеко и я, пока, не знаю где!
Maggy: Есть любовь-нет любви...Есть ли жизнь на Марсе- нет ли жизни на Марсе...Все это науке доподлинно неизвестно..
zzaitsa-vampirka: Давайте в экспедицию за горы!!!!!
Peeler: и к морю!
zzaitsa-vampirka: я только от туда;)
Jasen: Да... вот вы тут говорите все эти вещи, а я даже не знаю, запостить мне тут что-нибудь, или нет... Знаете, я только скажу, что теории Любви не существует... может быть пора закрыть эту тему? Да нет... не будем, пожалуй. Оставим её для тех, кто считает по-другому... пока... или уже... Когда мы с Матасовым пытались создать эту теорию, у меня сразу возникла мысль о том, что цепь Л - Г не является единственным, а главное, не является идеальной системой отношений, хотя хорошо соответствует физическим аналогиям... Но сформулировать и найти полную аналогию для замкнутой цепи я не смог. На самом деле, именно эта замкнутая цепь является исключением, нарушающим все законы термодинамики (невозможны вечные двигатели 1-го и 2-го рода и абсолютный нуль). Скорее правда это вд первого рода (тот, который производит больше работы, чем получает энергии - т.е. простейший генератор, которому не нужна подпитка извне).
Maggy: Если с таких позиций оценивать любовь то конечно ее не будет..Просто не успеешь увидеть среди всех соотношений,законов,цепей,теорий то чувство,для которого никакие описания не нужны.ЗАчем говорить то столько о любви,рассуждать.Надо просто любить!
Jasen: Maggy, вы видимо не совсем поняли смысл этой темы, простите. Эта теория была создана людьми, которые прекрасно понимают, что рассуждать о Любви глупо... если только рассуждать. А если попытаться объяснить необъяснимое, сформулировать... почему бы и нет? Ведь именно то, что Любовь не укладывается в теории, доказывает то, что вы говорите. Но ведь это не очевидно, это ещё надо доказать! Отсутствие результата - тоже результат. А теперь позвольте спросить: а что для вас значит «просто любить»?
Maggy: :) Интересно в таком случае, а почему отстутствие результата?Или фраза «бороться и искать найти и не сдаваться» не про вас?Эйнштейн тоже не за один день свою теорию открыл и доказал. А насчет «просто любить»-это значит порой закрыть свой разум и отдаться чувствам,которые идут от сердца, а не от головы. МОжет в этом вопросе я смотрю с обывательской точки зрения, но выдумывать ТЕОРИЮ для чувств это по меньшей мере неразумно.Или вы,уважаемый Jasen,со мной категорично не согласны?С удовольствием послушаю вашу точку зрения на это.Для чего нужна в любви теория?
Peeler: Вот и я предпочитаю практику!.. Правда приходится учиться на ошибках!..
Maggy: 2 Peeler Это нормально,иногда на ошибках даже приятно учиться...Ошибки бывают сладкими:)
Maggy: К слову »...Всякое рассуждение о любви уничтожает любовь.» Лев Николаевич Толстой
Albinos: Как я уже говорил в начале, «теория без практики мертва!» Одной теорией не отделаешься!
Peeler: В теории можно зайти так, что на практике это будет уже трудно осуществимо, зато если уж случится!............
Jasen: Любовь - акт воли. Maggy, отсутствие результата - несостоятельность Теории Любви! )) А вы разделяете чувства и эмоции?
Maggy: Jasen Я вот заинтересовалась непосредственно «теорией» любви.Таким вот для меня ужасно-звучащим словосочетанием.Порылась малость и наткнулась на интересные вещи.Оказывается,не вы с Дурындой первые,не вы,вероятно,последние,кто интересовался и пытался что-то выискать этакое в любви.Не буду писать обо всем-кому интересно может сам посмотреть хотя бы в том же нете.Но вот отмечу,к примеру,такую «трехкомпонентную теорию любви Стернберга». Этот мужчина выделяет в любви три составляющие- интимность,страсть,обязательность.И взаимосочетания этих компонентов дают нам типы любви.Их у него много.НО! я не вижу тут самой теории любви..Тут классификация,которую неудачно обозвали ТЕОРИЕЙ. Многие психологи дают определения любви-совершенно разные..Например,если почитать известного психолога Фромма,много работающего в этой области,можно увидеть определение,что любовь это не обязательно отношение к определенному человеку; это установка, ориентация характера, которая задает отношения человека к миру вообще, а не только к одному «объекту» любви. Да и вообще,может действительно,прежде чем теорией любви заниматься,определимся с понятием любовь??Да и в этом вопросе,как во многих других,несомненно,теория без практики мертва! что-то расписалась...интересно,до конца кто-нить дочитает?;))
Maggy: Jasen А вот насчет чувств и эмоций....Неожиданно для меня сложный вопрос..Я подумаю над этим,но первое,что могу сказать,так,навскидку: для меня эмоции это,так сказать,«последствия» чувств. У нас не может быть эмоций без чувств.Равно как и чувств без эмоций.Хотя... Еще можно заметить,что эмоции больше видны снаружи, а чувства внутри,но что-то меня останавливает... Вообще у термина «чувство» есть такое определение,как эмоциональное переживания человека. Так что насчет эмоций и чувств..Разделять их?Разделять разделяю,насколько обоснованно-вопрос!:) Интересно выслушать вашу точку зрения на это!
Peeler: Само понятие чувство можно разделить на два: 1. как аппарат восприятия внешнего мира 2. как аппарат восприятия мира внутреннего Ни то, ни другое (на данном уровне развития науки и техники) никак, кроме как описательно другому человеку передать нельзя! Ведь нельзя же с точностью утверждать, что два человека одинаково воспринимают, скажем, боль. Ведь существуют разные болевые пороги... Следовательно, это только способность человека воспринимать и реагировать на те или иные внешние и внутренние (как следствие внешинх и, возможно, более эффектные) раздражители. Это справедливо для п 1. и п 2. ИМХО. отсюда: чувства - это способность реагировать, а эмоции - их внешнее проявление, т.е. сама реакция. Разделять их? Я разделил вот так, но в этом разделении одно без другого существовать не может... Но и для их существования нужны какие-либо раздражители (действия со стороны других людей, животных и т.д.) Высказываюсь исключительно субъективно.
Axe: .....«известного психолога Фромма....» .....Эриххх....ммррр....как много в этом звуке! обожаю!
Peeler: я здесь лишний((((((((
Maggy: Peeler Почему??
Axe: ей! Сань что за слёзы?
Peeler: Сейчас на луну выть буду!
Maggy: Peeler Тогда те придется подождать до более ясной погоды.Луна сейчас за тысячами одеял из тучек! А лучше вообще не грустить,чего это ты вдруг?
Axe: что случилось? это из-за форумского глупого происшествия?
zzaitsa-vampirka: вчера ночью луна только появилась(месяц) такой вот: (
Axe: ...жалко мать старушшку...дааа булатного коняяяя........:);)
Jasen: Maggy, согласен с вами полностью. Мне очень понравилась ваша трактовка понятий чувства и эмоции. Действительно, нельзя сравнивать несравнимое. Это просто причина и следствие. Peeler, я полагаю, имел в виду в общем то же... Но безусловно, множество "чувства" включает мн."эмоции". Эмоции - действительно внешние проявления, их можно разложить на составляющие, анализировать. Чувства же часто вообще невыразимы. Согласны? <любовь это не обязательно отношение к определенному человеку; это установка, ориентация характера, которая задает отношения человека к миру вообще, а не только к одному «объекту» любви> По этому поводу как раз хотел сказать, что по сути дела, Любовь к брату, к матери, жене, девушке, и даже к Б-гу это части или виды какой-то одной Любви. Либо они как-то связаны. Либо каждый видит эти типы сходящимися к одному основному - к Любви к Б-гу, например, или к Любви между мужчиной и женщиной и т.д. Как вам такая точка зрения?
Maggy: Jasen Позволю себе не согласиться с тем,что каждый человек видит типы любви к разным людям (вещам(!)) сходящимися к одному типу. Согласитесь,мы разное испытываем видя маму и жену. Наверное,должны по крайней мере. И тут же у меня родился вопрос- мы говорим все время про чувства к одушевленному объекту, а что вы думаете по поводу любви к НЕОДУШЕВЛЕННЫМ предметам?Можем мы их любить?Или здесь примешиваются другие чувства и эмоции??
Axe: я лично к неодуш. предметам отношусь равнодушно....да...чем-то дорожу...но при потере -не расстраиваюсь...зачем дорожжить матерьяльным?
Albinos: Есть какие-то ценности, которые тебе дороги, и дороги не материально, а духовно! Вот недавно кольцо потерял золотое, подаренное (слава Б-гу, нашёл)... и жалко было не то, что оно дорогое, а то, что это подарок! Так что, и к вещам может быть любовь...
Jasen: Если к вещам такая любовь, как в случае кольца - это на деле любовь к подарившему его, разве нет? :) Maggy, я говорю о том, что все типы Любви связаны! Это не означает, что эмоции и чувства одинаковы. Чувства совершенно разные. Хотя, говорят же, что мужчина, нежно и с любовью относящийся к маме, не может грубо и нерадиво обращаться с женой... :)) По поводу неодушевлённых: 1. Можем ли мы говорить "ТЫ" неодушевлённым предметам? 2. Может ли мы получить от них ответ на наши чувства? Вспомните сказки и рассказы, или повести: чтоьы относиться с любовью к неодушевлённым предметам, надо их одушевить! :)
Peeler: ответ получить, думаю, можно... но это настолько субъективно! это вам кажется, что есть ответ! а может это просто иллюзия. хотя иллюзия не может существовать без основы...
Maggy: А вот у меня в такую жару голова отказалась работать и думать:))) Хочется просто сказать "люблю"....
Peeler: скажи))) нам всем! мы поддержим
Maggy: ЛЮБЛЮ!!!!Вам всем:))))
Peeler: буду первым: Мы тебя тоже
Jasen: Wow, Maggy, вот это самое лучшее, что было сказано в этой теме!!!!! Спасибо. Не могу сказать о моей к тебе любви, так как не знаю совсем, но потенциальную обещаю... :)
Апельсиновая девушка: А я тоже хочу сказать кое-кому, что я его люблю!!! Ты это знаешь, но я не устаю повторять.. СПАСИБО тебе за выходные!!! Ты был лучшим!!
Апельсиновая девушка: На самом деле ты всегда был и будешь для меня единственным и лучшим!!!
Axe: ох....начались признания.... Я ВАС ВСЕХ ОБОЖАЮ....ну как не любить таких замечателнейших людей.....!
Maggy: :)) И все-таки согласитесь,на душе становится тепло-тепло когда есть кому сказать "люблю" и услышать такое же в ответ...
zzaitsa-vampirka:
Jasen: Апельсиновая девушка, я уважаю тебя за постоянство и преданность. Но... Maggy, не то слово!! Когда говоришь "люблю" и слышишь то же, становится не просто тепло, становится так, словно у тебя одновременно плавится и горит сердце, а притом ещёжутко сосёт под ложечкой... это жутко приятно, это просто экстаз... поверьте... у меня так, по крайней мере...
Jasen: По-моему, тема вошла в очень хорошее русло, говоря гидрологически! Смотрите, как здорово, у нас есть тема, где каждый может высказать то, что переполняет его сердце в любви!!! И сказать о Любви всё. Это вечная тема. Да будет так!
Axe: угу...только не каждый сможет излить свои преполняющие его чуффства на всеобщее обозрение сюда на форум.
Jasen: Кто захочет - тот и изольёт!! :)
Maggy: Я тоже особых преград не вижу в том,чтобы открыть такое светлое и прекрасное чувство!!!
Albinos: Да без проблем! Будет чувство - вылью... всем налью...
f_d: горькая ягода--пуля брызнет брусничная кровь документы на руках дело плавает в июле, где потоки и сгустки страстей по магритту всю любовь перебрать по пальцам перелить в руки не чувствовать губ и слов по ту сторону тонкой трубки... буду болотная птица, мешается черное с красным-- кровь и ружейное масло имя успеет только присниться вот натюрморт-- не бойся все так хорошо так прекрасно голубь смотрит на кошку она на него иероглифы чертит река был хороший улов только нет ничего рыба вытекла за облака Вот так, судырь ты мой--, сказал он, хотя в комнате был не один сударь, а целых шестеро
girlzzzzzzzz:
boyzzzzzzzz:
Maggy: ЧТо-то давно не поднималась тема любви:)
anonymous: здесь много тем в принципе не поднимается... из уважения!
Peeler: этот топик для меня больше, чем просто тема на форуме!..
Peeler: любовь... когда-то я писал в этой теме, что "Любовь скорее похожа на очень крепкую дружбу, в отличие от влюблённости – это уже ближе к сумасшествию или (если выражаться точнее и мягче к временному замешательству)…" Наверно, я несколько в этом заблуждался... это какое-то субъективное утверждение, основанное на не очень положительном опыте!.. Любовь нельзя объяснить! Её невозможно описать! Её можно только чувствовать! Она не подходит ни под какие определения и описания! Её невозможно убить. Любовь можно только разбудить и развить!.. сюда еще хочется написать про счастье, но это другая, не менее занятная тема!.. впрочем, они в чем-то переплетаются! Всех с наступающими=))
Elastica: Любви НЕТ!!!
Maggy: что значит по-вашему "любовь"? :) Если есть уже такое определение,значит что-то да есть.. Другой вопрос- может быть этого нет в вашей жизни?
Peeler: 2Elastica Любовь есть... она лишь так проявилась, что ты столь нелестно о ней отзываешься!.. рано или поздно она (любовь) находит и касается каждого!
Peeler: Maggy Ты права - не зря этому явлению отведено отдельное слово в русском языке! - есть!
Maggy: :) не зря..
Elastica: Peeler пишет: 2Elastica Любовь есть... она лишь так проявилась, что ты столь нелестно о ней отзываешься!.. рано или поздно она (любовь) находит и касается каждого! Наверно, ты прав! Просто, перед НГ я наконец-то решилась избавиться от мусора!.. Жаль лишь, что моя любовь каждый раз заканчивается разочарованием, преодолев этап влюбленности-страсти...
Peeler: уверен, что можно сделать так, чтобы этот этап не заканчивался никада...
Maggy: Любовь... Когда ты хочешь улыбаться,когда хочешь сильно-сильно сжать подушку и прокричать в нее:"Ааааааа!", когда не хватает эмоций и слов,чтобы что-то объяснять, когда уже и жестов не хватает, когда хочешь, чтобы у другого человека было все еще лучше,чем есть..Когда даже в самый дождливый день за тяжестью облаков видишь солнце, причем оно почему-то вдруг светит только для двоих,когда сердце сжимается перед встречей с человечком, когда не хочешь кричать на каждом углу как ты любишь...Когда хочешь,чтобы это касалось только ВАС, потому что все остальное-оно ненастоящее...Оно где-то вдруг оказалось не рядом...Когда отодвигаешь все,что раньше казалось важным,совсем-совсем далеко, потому-что как-то вдруг оно потеряло важность...и в конце концов,когда ТЫ полюбишь, ты поймешь это без определений и слов...Просто поймешь,потому что это просто любовь...И все споры о том-есть она или нет-останутся где-то там, за горизонтом сознания...Да даже не важно называть все это любовью или каким то иным словом, все равно это будет любовь...И у каждого она будет своя...неповторимая...
SanAntonio: А на мой взгляд, любовь очень сложно как-то охарактеризовать... Сложно описать... Просто невозможно ее объснить... ЕЕ можно только чувствовать... А что касается ощущений в период сильного чувства к кому-нибудь, то его можно сравнить с жизнедеятельностью воды. То это бурлящий, сметающий все на своем пути поток, то тихая заводь без мелей и порогов, а то и просто водоворот без дна.. Ну и бывает, к сожалению, что любовь подобно воде замерзает и превращается во внешне красивый, но абсолютно бездушный лед... Так вот, желаю всем в Новом Году, чтобы до ледяной ипостаси ваши чувства не доходили... Любите и будьте любимы..
Наливай!: Elastica пишет: Жаль лишь, что моя любовь каждый раз заканчивается разочарованием, преодолев этап влюбленности-страсти... И опять наступит весна...
Elastica: Наливай! пишет: И опять наступит весна... Она уже наступила, вот только чует мое сердце пару-тройку месяцев - и опять похолодание! Каждый раз одно и то же - не жизнь, а сплошное "Послезавтра"!!!
Elastica: Elastica пишет: Она уже наступила Не поймите меня привратно, я имею ввиду легкую оттепель (не хотелось бы, чтобы кто-то разочаровался в моих моральных качествах...)!
Albinos: Нет, Маша, в твоих моральных качествах трудно разочароваться)))
Наливай!: Elastica пишет: не хотелось бы Ну мали ли чего кому не хочется. У Вас вывеска несколькими постами выше ух какая...и ничего-го-го-го:)))
Наливай!: Вот для Маши... http://www.dailymotion.com/visited/search/jerome%20murat/video/xf9oo_jer
Elastica: 2 Наливай! Абсолютно психоделичное видео!!! Я вот только, кажется, не совсем понимаю, что ты хотел мне этим сказать...
Elastica: Albinos пишет: Нет, Маша, в твоих моральных качествах трудно разочароваться))) Спасибо, Тем! Жаль, что некоторые иного мнения...
Фотя: Elastica, очень захотелось вклиниться в обсуждение, поселить надежду, так сказать. если коротко: когда встретишь свою половину поймешь сразу! охлаждения будут обязательно, но будет и стимул прожить с этим человеком долго-долго. поэтому все эти охлаждения совсем не страшны. Удачи!
Наливай!: Elastica пишет: что ты хотел мне этим сказать... "Болезнь" зачастую "лечится" вовсе не прямым ответом:))
Elastica: Наливай! пишет: "Болезнь" зачастую "лечится" Болезнь?!.. Какая такая болезнь?! О чем ты говоришь?..
Наливай!: Elastica пишет: О чем ты говоришь?.. ответ Elastica пишет: Любви НЕТ!!!
Elastica: О, мой добрый друг, это не болезнь - это нормальное состояние души восемнадцатилетней девушки! )))
Наливай!: Береги крылышки, Солнышко!
Elastica: Тебе не кажется, что ты слишком за меня волнуешься, ковбой?!..
Выпивай!: Elastica Ты не воспринимай его в штыки,может он таким образом хочет добиться немного твоего внимания?!..Может истина всё же где-то рядом..
Выпивай!: Я имею ввиду некоего "Наливай"..
Elastica: Выпивай! пишет: может он таким образом хочет добиться немного твоего внимания?!.. Для этого не обязательно мне угрожать!!! Наливай! пишет: Береги крылышки, Солнышко!
Наливай!: Elastica пишет: Для этого не обязательно мне угрожать!!! Вот это да! Девочка...слов нет...Я, можно сказать, с отцовской заботой, ну да Бог с тобой.
Выпивай!: Хм...не говори, такого мужчину упускает.
Elastica: Наливай! пишет: Вот это да! Девочка...слов нет...Я, можно сказать, с отцовской заботой. Каждый воспринимает высказывания через призму своего мировоззрения... Я просто не очень люблю, когда мне дают советы абсолютно посторонние мне люди, да и еще в таком недружественном тоне!!! Или все же не посторонние?..Кто ты, Наливай!?..
Выпивай!: Неужели настал тот самый момент "X"..
Irina: Hi Elastica , "Nalivaj," "Vylivaj," "Vypivaj" -- all that sounds like.. Pol-Litrych? Could it be?
Elastica: Perhaps, it may be him - in our life may happen everything! ))) But I am sure aproximitly on 100 percent that it couldn't be him! I have some ideas about the subject of "Nalivay!"...
Albinos: И что же это за предположения?))))
Elastica: Об этом я, пожалуй, умолчу... Пусть наш таинственный друг держит свое имя в секрете, если ему так угодно. Это его право!
Irina: Come on, Elastica, we are curious. I think it is the same person, which "nalivaj, vypivaj, and vylivaj".. Same style.
Наливай!: Elastica пишет: да и еще в таком недружественном тоне!!! ? Тяжелый случай.
Elastica: Наливай! пишет: Ну мали ли чего кому не хочется. Наливай! пишет: "Болезнь" зачастую "лечится" Наливай! пишет: Береги крылышки, Солнышко! Наливай! пишет: Тяжелый случай. Ты хочешь сказать, что все эти высказывания были насквозь пронизаны любовью или симпатией или, как ты выражаешься, "отцовской заботой"?..
Наливай!: Да.
Elastica: Тяжелый случай )))
Наливай!: Ну почему же? Представь, что всё, что ты выделила, как цитаты, сказал твой лучший друг, хотя ты их из текста выдернула. Что не совсем (совсем не) верно. Да и потом, "крылышки потеряла" ведь сама опять-таки на постике и идешь взгруснув там, мне тебя поддержать хотелось... Ну а тебя "повело". Болезнь в ковычках, как болезнь души. А то, что наши (не)желания не совпадают с нашими возможностями, для тебя секрет? Кто сказал, что человек рождён для счастья? Горький? По разному ведь бывает. И случай упрощается:))) "Кто-кто...дед-Пихто." Сама знаешь.[В этом месте очень даже дружелюбно]
Выпивай!: слов нет...
Выпивай!: Наливай!,а ты считаешь,для чего рождён человек??!Чтобы переживать жизненные траблы,обман,предательство,неудачу,измену,неуважение,чтобы мир рушился и в будущем за всё пережитое человек не получал счастья??!Тот,кто причиняет людям сознательно зло,и ни секунды в этом не раскаивается,возможно никогда не будет счастлив..но многие всё же жалеют о своих поступках..Все мы по жизни часто больно падаем,но взлёты и падения-это наша жизнь,и ничего с этим не поделаешь.Никто не говорит,что счастье должно быть бесконечно-оно может длится секунду,час,год или всю жизнь и каждый человек получает в жизни счастье,кому-то везёт с ним больше,кому-то меньше..и действительно бывает по-разному.
Выпивай!: Если подумать, сколько же людей теряют шансов, побоясь сказать что-то кому-то самое главное. Принципы и амбиции, социальное неравенсво, всё тот же преславутый страх..отчаяние... Это те тараканы у них в головах... И как порой бывает это всё глупо!!! Один мой знакомый так потерял свою любовь. Навсегда... Из-за одного несказанного слова. А ведь она уже была готова принять его. И именно это слово было ключём к её двери. Но страх поглотил его. Страх перед боязнью быть непонятым, перед неизведанной пропастью.. в которую он побоялся ступить... На следущее утро он взял билет и сбежал в Питер навсегда. А она?.. Она с окровавленым сердцем живёт в Москве.. И ей очень горько...
Выпивай!: Мы всегда знали, что мы те люди, над которыми судьба глумится с большим напором, нежели над остальными. Но мы не всегда готовы к этому.. Однажды мы выяснили, что сила, с которой мы оказываем действие на другие предметы, зависит от силы, которую мы имеем над самими собой.
Выпивай!: Люди слишком поздно понимают, что смысл жизни заключается в самой жизни, в ритме каждого дня, часа, минуты... Что порой одно слово может перевернуть жизни многих. Что с каждым вдохом нужно совершать ВЕЛИКИЕ ДЕЛА И БОЛЬШИЕ, НО ПРИЯТНЫЕ ГЛУПОСТИ, НЕ БОЯСЬ НИЧЕГО И НИКОГО....
Волшебник Из Умруда: Это как, раздвоение личности? ..или спор с самим собой? Так и хочется крикнуть:"Изумруда! Наливай!" И тут же на ум пришли слова из песни: "Так наливай сосед соседке, Соседки тоже пьют вино. Непьющие соседки редки, Они уж вымерли давно." "Кто сказал, что человек рождён для счастья?" - этот вопрос, кажись, в Старом Завете (Торе) поднимается.
Волшебник Из Умруда: Выпивай! пишет: Что с каждым вдохом нужно совершать ВЕЛИКИЕ ДЕЛА И БОЛЬШИЕ, НО ПРИЯТНЫЕ ГЛУПОСТИ, НЕ БОЯСЬ НИЧЕГО И НИКОГО.... А я думаю, что надо постараться жить праведно, а там, как у Альбиноса, "Будь, что будет".
Выпивай!: Отважно мы бросаемся любить... Любить всегда! И перед страхом смерти, Клянемся - будем вместе! навсегда! И что бы не случилось! Только верьте... Но кто бы так отважился любить? Коль думал, что он будет так страдать? Что нужно будет ту любовь убить, Что кто-то сможет ту любовь предать? Любовь - как птица с раненым крылом, Все бьется она, мечется и рвется. На крики, боль, стенания и стон Твоя душа быть может отзовется? - Утихомирься!- Гордость ей кричит, Умри сама, пока я не убила! Да кто ж тебя просил тогда любить?!! - Я разве ж виновата, что любила?- Так тихо всхлипнула Любовь. Забилась в уголок, и горько плачет, Израненым крылом стирая кровь, Зализывает раны, слезы прячет... Печаль присела рядом, Укутав плечи шалью. - Ты кто? - Любовь спросила, уткнувшись ей в плечо. - Не знаешь ты, где Радость? Куда она умчалась? -От слез твоих соленых, ей слишком горячо. Ушла она за Счастьем, Они ведь вместе ходят, А ты не знаешь разве, Кто я и кто еще На смену им приходит? - Ты-Боль? Любовь спросила, подняв глаза несмело. - Нет. Я-Печаль, всего лишь, И Грусть уже подходит, И Боль, вот уже рядом Торопится, бежит. А вон Тоска, ты видишь? Глядит тоскливым взглядом И грустно улыбаясь, Вина налить спешит...
Волшебник Из Умруда: Выпивай! пишет: И грустно улыбаясь, Вина налить спешит... Терзаешь сердце мне... ну на этом месте сейчас полегчает.
Выпивай!: :))..что ж поделать теперь.
Выпивай!: такова жизнь..
Наливай!: Выпивай! пишет: Наливай!,а ты считаешь,для чего рождён человек??! Если б я знал. Считаю? Только деньги. И всё с ошибками:)))
Выпивай!: И это всё,что ты можешь на это сказать?!...Мда.Тяжелый случай.
Elastica: Наливай! пишет: Кто сказал, что человек рождён для счастья? А кто сказал, что я несчастна?.. Теперь "про крылышки": уж в чьей поддержке, так в твоей я точно не нуждаюсь! В конце концов мне это даже нравится! Не все же быть доброй, все терпеть и прощать... Добро должно научиться быть товаром и жить по законам рынка. Одно из ужаснейших людских заблуждений состоит в том, что преимущество добра над злом всем очевидно и в доказательствах не нуждается...А ведь победа добра над злом ничем и никем не гарантирована! ) Перед человеком всегда стоит выбор: он может быть честным или лжецом, верным в любви ли развратником, существовать по законам благородства или подлости...Слабые люди решают, что быть лжецом и подлецом гораздо выгодней, а развратником - гораздо приятней!.. Однако я, несмотря ни на что, пожалуй, соглашусь с Волшебником и всегда буду стараться быть порядочной, честной и доброй. Ведь залог победы добра над злом - грамотная реклама, красивая упаковка плюс бонусы постоянным клиентам!!! ))) Так что, дорогой Наливай! , не дождетесь!.. )))
Elastica: Наливай! пишет: Сама знаешь. Если я права, то я не перестаю поражаться твоей наглости (хотя давно пора привыкнуть...)!!!
Elastica: Выпивай! пишет: Что с каждым вдохом нужно совершать ВЕЛИКИЕ ДЕЛА И БОЛЬШИЕ, НО ПРИЯТНЫЕ ГЛУПОСТИ, НЕ БОЯСЬ НИЧЕГО И НИКОГО.... По-моему, с тебя уже довольно больших и приятных глупостей, не кажется?!.. Не беси меня, солнышко!!! Я не всегда такая добрая, как в последнее время... могу и переменить свое мнение о некоторых поступках...
Albinos: Всё понятно, гадать не приходится... Маша, не злись)) Человек к тебе по-хорошему, а ты...))))
Наливай!: Elastica пишет: Не беси меня, солнышко!!! Вспомнил шутку по поводу Наливай! и Выпивай! Один из "северных", приехав со съезда КПСС говорит: "Оказывается, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не четыре человека, а два! А Слава КПСС - вообще не человек!" А Наливай! - совсем не пьёт.
Elastica: Наливай! пишет: А Наливай! - совсем не пьёт Я знаю! Эти слова предназначены не тебе.
Наливай!: Elastica пишет: А кто сказал, что я несчастна?.. Кто?
Выпивай!: Elastica пишет: Выпивай! пишет: цитата: Что с каждым вдохом нужно совершать ВЕЛИКИЕ ДЕЛА И БОЛЬШИЕ, НО ПРИЯТНЫЕ ГЛУПОСТИ, НЕ БОЯСЬ НИЧЕГО И НИКОГО.... По-моему, с тебя уже довольно больших и приятных глупостей, не кажется?!.. Не беси меня, солнышко!!! Я не всегда такая добрая, как в последнее время... могу и переменить свое мнение о некоторых поступках... Ты видимо не совсем меня поняла,ну и да ладно..
Выпивай!: Наливай! пишет: Elastica пишет: цитата: Не беси меня, солнышко!!! Вспомнил шутку по поводу Наливай! и Выпивай! Один из "северных", приехав со съезда КПСС говорит: "Оказывается, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не четыре человека, а два! А Слава КПСС - вообще не человек!" А Наливай! - совсем не пьёт. Без комментариев:))
Выпивай!: Elastica пишет: Добро должно научиться быть товаром и жить по законам рынка. Одно из ужаснейших людских заблуждений состоит в том, что преимущество добра над злом всем очевидно и в доказательствах не нуждается... Ты не права)) Добро не должно быть товаром.
Наливай!: Выпивай! пишет: И это всё,что ты можешь на это сказать?!... А ты ожидаешь от меня ответы на все вопросы? Не не, это к Создателю...Тут без бутылки не поймешь. Выпивай! пишет: Ты видимо не совсем меня поняла,ну и да ладно.. Не грусти. Умрём непонятыми. Своих накрыло так сказать дружеским атрогнём. Выпивай! Я наливаю!
Наливай!: Elastica пишет: А ведь победа добра над злом ничем и никем не гарантирована! Да да. Добро победило зло, поставило его на колени и зверски расстреляло. "Убить Дракона."
Выпивай!: Что наливаешь? Давайте все вместе будем верить в светлое будущее и будем жить дружно,хотя не понятно где кто,но это не суть)) А добро всегда побеждает зло и это не сказка,а истина:)
Выпивай!: Наливай! ЕЩЁ!!
Наливай!: Выпивай! пишет: Наливай! ЕЩЁ!! Что-то просыпаться стал рановато... Эх, Hаливай!...ещё по одному! Есть прдложение! Нет Возражения? За Теорию Любви!...и практику...и не только в... Люба![очень громко] За тебя! Катя! Не...[слагка пошатываясь и икая]...за тебя сейчас спою...: "Расцветали яблони и груши..."[протяжно]
Elastica: Выпивай! пишет: Ты видимо не совсем меня поняла, Я надеюсь... Выпивай! пишет: Добро не должно быть товаром. Необращай внимания на мои литературные опусы на эту тему. Это я экономики начиталась. Зато сдала на 5 за 5 секунд!!!!! Немного женского обаяния, плюс здравое сознание, не сильно замутненное экономикой, и никакого мошенничества!.. ))) Хотя в том, что мой мачо-мен поставит пятак трудно было усомниться...вот если бы нарвалась на лекторшу...
Elastica: Наливай! пишет: Добро победило зло, поставило его на колени и зверски расстреляло ))) Выпивай! пишет: Наливай! ЕЩЁ!! Да и мне тоже!!! За любовь! За чувственность! За скромность!
<Tinka>: Ха-ха!!!....
Выпивай!: Да, местами здесь очень смешные вещи откалывают...
Выпивай!: я считаю, За искренность и душевную чистоту!!!...))
Выпивай!:
Выпивай!: больше анекдотов не вспоминается... а дракона всё же убили...
Peeler: хватит флудить... (далее авторские знаки) ******************!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jasen: Хорошая получилась тема. Исчерпались, господа? Я тут понял, что Теория любви - это как смысл жизни: она постоянно строится, она настолько сложна, что никогда не закончится её разработка. Два года назад мне были актуальны одни её главы, теперь другие... Но я понял, что, когда мы забываем хорошее - мы можем натворить глупостей. Мы забываем, насколько для нас ценно то, что мы с этим человеком рядом - и из-за этого бывают все ссоры и обиды. А на самом деле, мы же без неё (него) жить не можем! Вот я пришёл сегодня домой, лёг досыпать рядом с ней, ещё спящей - и понял, что это самое большое счастье, которое было со мной за эти сутки. Когда я в разладе с нею, когда она обижается на меня, и я не чувствую себя полноценно с ней - это самая большая мука, от которой как можно скорее хочется избавиться, помириться, восстановить гармонию. Необходимость 100%-го доверия - пожалуй, самое необходимое условие любви (это я опять о Теории). И... Давайте ничего хорошего не будем забывать
Elastica: Любовь - жестокая штука! Она тебя убивает, а ты продолжаешь жить, незная, что давно уже мертв... И раненное сердце болит сладко-сладко )))
полная версия страницы